A propos de l'aurtografe

[Tv65]

On sent que pour JeanMarie50, le sujet est sensible. Du coup il écrit comme le font …les enseignants.
Pour ma part, la réforme orthographique, je suis pour, mais ça va être les travaux d’Hercule, une belle foire d’empoigne.
Je me rappelle d’une discussion que j’avais eue avec l’instit de mon fils aîné, qui m’avait convoqué, parce que le fiston était fâché avec le verbe. L’instit croyait qu’à la maison on ne causait pas français.
J’avais avancé qu’actuellement vu tous les domaines de connaissance qu’on avait à ingurgiter, la science de l’orthographe devait être réservée à des spécialistes, qu’il fallait utiliser un support plus simple pour échanger avec autrui dans la vie de tous les jours, qu’il fallait inventer une nouvelle façon d’écrire.
Cela a été un dialogue de sourds. Je me demande même si cela n’avait pas nui au fiston.

[Jean-marie50]

(suite mais pas fin?) ne sont pas enthousiastes: gagner juste un peu plus du SMIG après cinq années d'études supérieures et un concours difficile, ils savent trouver bien mieux ailleurs ! D'ailleurs,si vous voulez en être, bienvenue au club!

[Lulu64]

Mouais........

Bizarre qu'en sortie de primaire on compte 30 % d'enfants ne maîtrisant pas les bases du lire-écrire-compter et qui rentreront dans le groupe des adultes de 18 à 65 ans illettrés, d'après l'OCDE, et flirtant la dernière place avec les polonais.

Bizarre qu'un enfant censé bénéficier de tests de dépistage de problème de langage à 4 ans (par la PMI) et à 6 ans (par la médecine scolaire) ne soit pas "suivi" en cas de problème constaté....

Bizarre que dès la fin du CP, tel enfant ne maîtrise aucune base et poursuive sa scolarité, tranquille, pour arriver en CM2 avec un niveau de CP et que se pose le problème de son orientation.

Bizarre que lorsque l'on signale à l'éducation nationale, aux enseignants, que tel enfant présente non pas des difficultés scolaires lié à des problèmes psycho-socio-environnementaux MAIS un réel trouble du langage oral et écrit, l'on soit considérer comme un emmerdeur parce que nous, à l'EN, on sait.....

Normal que quand l'on ne possède que 500 mots de vocabulaire, la seule réflexion possible se fait avec les poings.

[deauv76]

Faut-il que les enseignants se substituent aux parents dans leur rôle d'éducation ?
80% de bacheliers... pour quoi faire ? Combien d'entre eux franchiront le cap de la première année d'enseignement supérieur ?
Ne vaut-il pas mieux un menuisier (par exemple) heureux issu de la formation prefessionnelle, qui serait capable de comprendre et s'exprimer correctement, qu'un bachelier à l'expression approximative sans avenir ?
80% de bacheliers... cela n'écarte-t-il pas d'avantage les rives du fossé qui éloigne ceux qui auront l'examen alors que les bases ne sont pas acquises (j'en connais de nombreux) et les autres qui seront à même de profiter du savoir acquis ?
Bien sûr les enseignants ne décident pas (tous) des programmes et n'en sont pas responsables.
Pourquoi faudrait-il que 80% d'une classe d'âge obtienne le bac si ce n'était pour montrer de beaux indicateurs ?
Oui si cet examen sanctionne un réel niveau d'acquisition, non si l'on essaye par tous les moyens de le donner à 80% des candidats.
Quotidiennement amené à auditer des indicateurs de performance industrielle je sais comment la tentation est forte de montrer de beaux résultats par tous les moyens, et ce que je vois de l'éducation nationale me semble relever toujours un peu plus de cette pratique. Je sais aussi qu'en dépit des bonnes performances que laissent augurer ces indicateurs, je n'en retrouve que très partiellement les effets dans le résultat économique de l'entreprise.
Ce n'est que l'avis d'un vieux chnoc de province, mais je le partage.
Ouf, ça va mieux !

[Jean-marie50]

Oui,Tv65,le sujet, il est sensible et,oui,,il m'arrive encore d'écrire comme un enseignant. Parce que je l'ai été et que je trouve cette accusation bien facile...
On attaque les profs au couteau, on rentre dans les classes, on cogne, on menace...Dans les services d'urgence, on rentre en force, on tabasse, on frappe. Dans les bus, dans les trains, on rentre sans billet, on use du couteau ,la société a changé grave, comment s'étonner aussi que l'école foute le camp?
Les profs sont en première ligne, les infirmiers d'urgence, les conducteurs de bus, de train aussi ,ils voient la société choisir la violence, l'individualisme, revenir le racisme ,la xénophobie ,comment l'école échapperait-elle à la tourmente? On est obligé d'installer des portails de sécurité à l'entrée des établissements ''sensibles'' ,comment travailler sereinement?
L'orthographe,là-dedans, elle fait ce qu'elle peut, elle essaie de se maintenir et croyez-moi, ce n'est guère facile.
Alors, si je plaide pour une simplification ,c'est pour essayer d'enrayer le processus mais je vous rassure de suite, je prêche dans le désert, comme d'hab!

[Marc11]

JM c'est pas tellement l'EN qui est mise en cause pour moi mais la démission des parents.

Si t'inculques pas à ton môme un minimum de sens des responsabilités, la nécessité d'un peu de discipline et de respect des autres pour vivre en société l'instit derrière pourra plus faire grand chose. Il aura un petit monstre hyperactif, individualiste limite autiste, ingérable.

A l'EN je reproche* sa propension à "planquer la poussière sous le tapis", quitte pour ça à nier la réalité : le harcèlement, le racket, les "incivilités", les provocations, surtout pas de vagues ni de sanctions.

Une autre : l'incompétence* des conseillers d'orientations. Ceux à qui j'ai eu affaire ignoraient tout du monde de l'entreprise, ou n'en avaient qu'une connaissance théorique.
Des grands mômes idéalistes qui étaient juste passés d'un côté de l'estrade à l'autre ...

* Je reprochais : expérience perso datant de 25 ans. Mais si tu m'affirmes que maintenant tout a changé ...

[Jean-marie50]

Oui,l'EN planque la poussière et sa misère sous le tapis comme beaucoup d'autres d'ailleurs.
Immense machine qui fonctionne comme elle peut, que l'on a voulu transformer en entreprise sans la culture qui va avec, on y parle plus d'élève, on y parle de 'cas' et de 'dossier'...
Si vous saviez combien d'heures j'ai passées, à essayer de convaincre telle ou telle famille d'orienter leur enfant vers telle ou telle section pour qu'il s'en tire mieux, qu'il se prépare un avenir: je peux compter sur les doigts d'une main les familles qui ont accepté...Les redoublements étaient devenus exceptionnels, niveau ou pas. De la 5ème à la 4ème ,ce ne sont pas les profs qui décident du passage, niveau ou pas, ce sont les familles. Familles que nous convoquons est qui ne viennent jamais aux rendez-vous...Si un élève a redoublé une fois dans son cursus, aucun autre redoublement ne pourra être proposé, niveau ou pas; le jeu consiste à aller jusqu'à 16 ans,âge mini requis par l'état et après on lâche le fauve...Sans rien en poches...
Dans les conseils de classe ,chaque redoublement, chaque orientation était systématiquement refusé par les familles...Dont on était dans l'obligation, à l'EN,de reprendre l'ado, dans le niveau suivant en septembre suivant...Les profs ont été entièrement retirés de toute décision concernant l'élève...

[Jean-marie50]

Combien de fois ai-je entendu, en tant que professeur principal la phrase' 'je ne le tiens plus, je vous le laisse, je ne peux plus' 'démission de la famille qui ''largue le même aux bons soins de l'EN pour ne pas avoir à s'en occuper...Même une fois, un parent a oublié son môme tout un week end au collège...
Le conseiller d'orientation n'a pas un seul collège en charge mais deux plusse un demi lycée, environ mille élèves par conseiller ! Il est présent une journée par semaine, comment peut-il tout faire? L'infirmière ,même constat! Un jour ici ,un jour ailleurs ,un jour plus loin ! Y a des jours où un môme peut être malade et quatre jours non!
Le prof de latin a eu une maladie grave ,impossible de retrouver un remplaçant avant plusieurs mois ! La prof d'italien aussi (je parle de vraies maladies, hein,ce sont des cancers, ça rigole pas) la remplaçante, trouvée avec difficultés habite à 100 bornes, elle fait Caen-Avranches dans la journée, Caen-Granville l'autre journée, et Caen-Saint Hilaire la troisième journée ,200 bornes par jour, elle paye presque pour travailler!
S'il n'y avait que le problème de l'orthograffe,on y serait preske bien!

[Cuistax]

Je vois que malgré son grand âge (mais tu ne me rattraperas jamais ), Jean-Marie est encore plein d'enthousiasme pour défendre son métier qu'il estime agressé. Et que j'estime au moins dévalorisé.
Je n'ai pas attaqué les enseignants, j'ai seulement parlé de l'école. Ce qui n'est pas la même chose.
Il y a chez nous comme chez vous des programmes scolaires qui ne sont pas du tout en adéquation avec la vie professionnelle qui attend nos enfants, des programmes qui oublient les priorités, une école où les filières qui conduisent inéluctablement au chômage restent ouvertes sans avertissement, ...
Mais je commence à faire de la politique, il vaut mieux que j'arrête.

[Jmlamoto]

Qui est coupable?
J'ai mon neuveu qui à toujours fréquanté les écoles privée "donc mailleur" puisque les prof on des classes moins surcharger.
J'étais consterné et peiné quand à 8 ans il ne savais pas lire l'heure sur une horloge à aiguille, ne connaissais pas l'ordre des mois d'une année.
La campagne est à notre porte, il savais ce que est un cheval mais pas une jument, idem pour la génisse.
Est ce que c'est de la faute des profs? ou des parrents qui le laisse devant la télé?
Par contre il savais déjà tous ce qu'il faut savoir sur les filmes d'horreur, les jeux etc.. Quand j'ai passé mon permis moto je lui est demandé de me lire au hazard les questions supplémentaire du code parmis les 19 il m'en à lu (très bien d'ailleur pour un cancre) plusieurs et chaque fois je lui demandais de m'expliquer ce qu'il lisais, ce qu'il fi sans problème.
Les enfants son des éponges et si on ne les abreuvent pas asse de bonne chauses ils reste sec ou presque et ça se retrouve chez l'adulte.
Il faut leurs donné envie d'apprendre et pas forcément leur bourrer le crâne.

Ps: je n'ai pas utilisé de correcteur cette foie.