nombre de rapport de boite de vitesse: pourquoi 6 vitesses ?

[Invité]

et pourquoi pas une 7eme, 8eme et 9eme longues ?

la 5 et meme la 4 peuvent faire office de surmultipli?es, non ? Une BMW n'aurait pas de couple pour supporter l'etagement d'une boite 3+1 ?

[Invité]

c'est vrai, les bmw ont des petits moteurs, entre 800 et 1200 cc, peu de couple, une plage moteur exploitable tres restreinte. C'est dommage vu que la configuration de nos routes se prete bien ? la recherche de la vitesse maxi (200 km/h en croisiere, et plus);
mieux, on t'envoie ? domicile une attestation de ta vitesse aux points de passage.

et en demandant poliment, on peut meme avoir la photo-souvenir.

[Invité]

moqueur oui, et j'use m?me du second degr? (mais pas plus).

mon objectif est d'amener ? la r?flexion et de ne pas accepter tels quelles des innovations r?clam?es par des k?k?s qui ne seront pas motards longtemps et qui pourrissent l'image des motards.

qu'apportent les surench?res de chevaux (175 cv sur route ouverte, ?a apporte quoi concr?tement ?) grapill?s ? 14.000 tr/mn, de carbone, de visserie peroxyd?e et de rapports de boite de vitesse ?

Sur les VTT, on a vu la cassette arri?re passer de 5 (1985) ? 9 (2008) pignons, soit de 15 ? 27 vitesses (th?oriques, mais en pratique 20 d?veloppements diff?rents).

Beaucoup de vttistes sont capable de dire que 27 c'est mieux que 24 ou 21, mais ne savent pas pourquoi.

Dans le cas d'un v?lo, la plage de r?gime de p?dalage est tr?s r?duite, il faut profiter au mieux de la puissance musculaire (200 watts, soit 0,27cv). C'est pourquoi avoir le rapport pile-poil est utile.

Mais sur une moto de grosse cylindr?e ?

Vous l'aurez compris, passer les vitesses ne me fait plus jouir depuis longtemps. Je lorgne sur les boites automatiques (merci Aprilia) si elles ne sacrifient pas le petit coup de pied au derri?re, jouissif.

A cot? de ces ?volutions (d?volutions ?) sans int?r?t, il a fallu attendre des ann?es pour avoir une pendule ? 2 sous (c'est tellement pratique de regarder l'heure sous la manche du pull qui est sous la manche du blouson qui est sous la manchette du gant ! ), et il faut parfois payer une option pour avoir une b?quille centrale.

bravo ? bmw qui a compris cela avant les autres, c'est peut-etre la clef de son succes actuel. pas de carbone, de magnesium et autres k?k?zeries, mais la R1200RT ne p?se que 260 kg

Bravo aussi pour l'indicateur de rapport engag? (j'avais cela sur ma suzuki Gs750 Esd), pour le clignotant automatique (j'ai ?a sur ma pc800), pour les commandes de clignotants gauche-droite, ? contre-courant des comodos japonais...

Par contre, le multiplexage... J'en veux plus sur ma voiture, et je pense que ma prochaine moto n'en aura surement pas.

[lpascalon]

Je ne dois pas bien comprendre ton point de vue Charlie.
Le but n'est pas de surmultiplier les rapports d'une boite, mais de faire en sorte d'avoir un nombre de rapport coh?rent (et un ?tagement) pour fournir ? la moto (et au pilote) le meilleur confort/compromis (appelons le comme on veut).
Une moto ne consomme et ne s'use pas de la m?me mani?re suivant la plage moteur utilis?e.
Le constat sur la Deauville, ? 6500 tr/min sur autoroute c'est un gouffre, ? 4500 sur nationale c'est un chameau... Pourquoi ne pas proposer alors une 6?me qui permette d'?tre ? 5000 sur autoroute tout en gardant le reste comme maintenant.

Inversement une moto qui broute car on est un peu trop bas dans les tours, c'est pas top non plus, donc de r?duire le nombre de rapports ne me semble pas l'id?al.
C'est vrai que sur la BM quelque soit le rapport on peut rouler de 2000 tr/min ? 7000 sans soucis, mais le moteur a une plage de travail optimum entre tant et tant qui est permis du fait des rapports...
D'ailleurs, une 850 et une 1150 n'ont pas les m?mes boites... car pas la m?me cylindr?e et pas les m?mes comportements. De m?me une 1150 GS et une 1150 RT non plus...

Maintenant 6 rapports sur une CB500, c'est peut etre pas fondamental... Mais je n'ai pas ?t? fouiller l'id?e de ce choix, moi ce que je sais c'est que d'un point de vue utilisateur (sur la Deauville notamment) la pr?sence d'un 6?me rapport apporterait un confort sur voie rapide int?ressant pour la conso et l'usure de la moto.

[Geo]

JC, Tu nous dis:

""Et si pour 2009, Honda installait une 6eme sur la Deauville, serait-ce un mieux ou un pire ? ""

Je reste persuad? que ce serait un mieux, surtout en ce qui concerne la Deauville. Car sur la 700, la cinq fait d?j? cette fonction. Boite 4 + overdrive ou cinqui?me surmultipli?e. Je m'explique... Quand j'ai ?voqu? les voitures un peu sportives biritaniques, cet (overdrive) n'a jamais ?t? pens? comme un rapport de boite proprement dit mais une position "croisi?re" et il ?tait bien mentionn? 4 vitesses et overdrive. Alors sur la 700, il me semble qu'une refonte de l'?tagement de la boite avec une premi?re plus courte serait un plus. Mais l?, seuls les utilisateurs sont ? m?me de d?gager le choix id?ale qui leur conviendrait.
Exemple:Sur belle route ou autoroute, tu prends 130 en 5 avec ta moto soit~ 6000t/mn puis tu passes la 6 ou l'overdrive et ton moteur redescend de 1000 tours pour la m?me vitesse. Sauf qu'en cas de vent, faux plat ou en duo, tu reviens en 5.

[tilt_s]

Une 6? plus longue que la 5? actuelle ne permettrait s?rement pas au modeste moteur de tirer cette nouvelle d?multiplication. Ta consommation risque d'augmenter plut?t que de diminuer, dans la mesure o? ? vitesse ?gale, tu devras ouvrir les gaz un peu plus en grand pour amener l'ensemble.:-(:-(

[Geo]

Michel, REGARDE ce que j'ai ?crit, ce serait juste une position croisi?re.
B?f ! En r?alit?, je crois comprendre pourquoi les Jap ne le feront pas.....

[Geo]

Non, c'est la r?ponse spontan?e de Michel qui m'afflige, il ne serait probablement pas le seul avec cette r?action. J'ai d? tr?s mal m'exprimer sur la fa?on dont je voyais l'utilisation de cette subtilit?. Les Jap ont d? faire cette analyse avant moi donc.. Comme la b?quille centrale, pourquoi persister ? en mettre une si elle est vir?e par le plus grand nombre des utilisateurs. Ils sont r?actifs.

[papyyves]

Je pense qu'il faut rappeler que plut?t que le nombre de vitesses, c'est l'?tagement qui est important : une sixi?me trop longue sera inutilisable et, si la puissance est juste, la sixi?me bonne en solo sera trop longue en duo charg?. Dans cette histoire, tout le monde a raison et je me suis fait la m?me r?flexion que Charlie sur une machine pleine de couple et de puissance comme le 1200 BM (2 ou 4 cylindre) : ? quoi sert une sixi?me sauf qu'il ne faut pas oublier que certains endroits n'ont pas de limitation de vitesse
Dans le cas de la Deauville (enfin la 700), il faudrait une sixi?me mais aussi un r?-?tagement de la bo?te pour que la d?multiplication finale donne 130 (heu un peu plus en fait ) mais vers 5000 trs/mn. A essayer, car si c'est agr?able de jouer avec les vitesses, le caract?re de la Deauville se contente de sa bo?te actuelle.

[Geo]

Yves, Tu as LU la discu 46385 du 17/3/08 ? 22h... ?

On tourne en rond, ?a commence ? creuser !!!