ressorts de carbu mysterieux

[Christian31]

"Et du fait des vecteurs oppos?s en sens contraires par le mouvement alternatif des deux cylindres en V,
il existe alors une certaine annulation de ces forces."
Les vecteurs repr?sentant les forces g?n?r?es par le mouvement alternatif des deux cylindres en V ne s'annulent, en aucune fa?on, syst?matiquement!
Dans le moteurs des NTV et Deauvilles les forces li?es au d?placement des pistons et ? la rotation des t?tes de bielles se combinent pour g?n?rer une force F repr?sent?e par un vecteur plac? entre les deux manetons. Afin d'?quilibrer ce vecteur les masses de vilebrequin et du voile central ont ?t? calcul?es pour g?n?rer une force d'inertie F' venant annuler la force F.
Ce n'est pas en r?duisant l'angle que l'on peut se permettre de se passer d'un piston d'?quilibrage. La conception du moteur avec cylindre ? 90? ne n?cessite pas d'arbre d'?quilibrage..., par contre celui-ci devient n?cessaire pour des angle inf?rieurs. C'est par conception du vilebrequin tournant sur deux paliers avec un voile central permettant de d?caler les manetons qu'Honda a pu se passer de l'arbre d'?quilibrage...

[Christian31]

Je n'apporte pas de solution ? la question pos?e concernant les ressorts des carburateurs mais je ne peux pas laisser dire que l'?quilibrage du moteur est apport?e par la carburation!!!

[jean-marc94]

bonsoir ? vous manu et christian,
merci pour vos eclaircissements sur le sujet ...
malgr? tout je suis dubitatif sur le fait que ces 2 ressorts
soient differents, je m'explique: au ralenti ils ne servent pas,
d?s que l'on accel?re l'?nergie cin?tique emmagasin?e dans
le vilebrequin suffit pour lancer le moteur dans les tours il n'est aps
utile de creer un d?s?quilibre ? l'acc?leration pour que le moteur
monte en r?gime je pense (sur mon V6 ? manetons d?cal?s les 2
triples corps sont parfaitements synchronis?s et le moteur monte en
r?gime sans vibrations.)
lorsque je me suis rendu compte qu'ils ?taient de longueurs diff?rentes
(excusez mon ignorance) avant remontage j'ai distendu le petit ressort
? la meme longueur que le grand et je les ai remont?s comme cela...
h? bien depuis je trouve le moteur bien plus coupleux de 2000 ? 4000trs....
depuis j'ai command? les nouveaux mais je me tate avant
de les remonter...
petite question:
pourquoi ne l'ont ils fait que sur les mod?les de 95 ? 97 ?
sur la dov de 98 les 2 ressorts sont identiques....
qu'en pensez vous ?

[Christian31]

En ce qui concerne la diff?rence des ressorts je n'ai, personnellement, aucune explication...
Et excusez-moi si mon propos ?tait hors sujet!

[jean-marc94]

merci manu et christian pour toutes ces pr?cisions,
autant pour moi au sujet de la dov de 98:confu:
tout ceci ?tait tr?s inter?ssant.

[Christian31]

En parcourant les microfiches des NTV REVERE et Deauville sur Bike parts j?ai pu remarquer :
NTV --> 94 : ressorts identiques, aiguilles (solidaires des boisseaux) et gicleurs principaux diff?rents
NTV 95--> 97 : ressorts diff?rents, aiguilles (solidaires des boisseaux) et gicleurs principaux identiques
Deauville 98 --> 05 : ressorts et aiguilles diff?rents, gicleurs principaux identiques.
Honda a donc essay? plusieurs combinaisons.
La pr?sence du ressort est l? pour ralentir la mont?e du boisseau, pour adapter la mont?e du boisseau avec la mont?e en r?gime du moteur.
Une question se pose :
Si les ressorts sont diff?rents, avec le ressort du boisseau sur carburateur arri?re plus long, ? raideur ?gale ce ressort sera pr?contraint ce qui correspond tout simplement ? r?duire sa sensibilit? (ressort plus dur). Ainsi un ressort pr?contraint r?agira plus tard, comme la force exerc?e par celui ci s?oppose ? la force cr?e par la d?pression ? l?admission le volume air essence aspir? sera plus faible puisque le boisseau va monter plus tard. Ce cylindre doit donc avoir un moindre rendement ???
Reste ? savoir la diff?rence entre les deux aiguilles?car entre ? et ? d?ouverture, l?influence de l?aiguille est la plus grande et elle contr?le la presque totalit? du flux de carburant. Et c?est d?elle, dans ce cas que d?pend la richesse du m?lange.
Voila o? en sont mes recherches?mais je continue.
D?cid?ment ce cylindre arri?re est particulier ? bien des titres !

[Geo]

Salut Manu, Ta remarque m'a surpris, es-tu s?re de ce que tu nous racontes ? >
De 01-89, je suis ? peu pr?s certain de ne pas avoir b?n?fici? d'un prototype; alors,j'ai mesur? sur ma NTV et bien, c'est le contraire ! C'est le tuyau arri?re qui est plus long de 11cm- Alors l?, il faut que tu nous expliques avec des images cette diff?rence. Soit rassur?,la mienne,avec ma modif, le petit bout de tuyau en plus, sur le circuit de refroidissement, elle ne chauffe plus.... NB: Pour mon petit cerveau, essaye de faire simple car ""le des?quilibre fondamental inh?rent..."" Toutes ces phrases, ?a me cause pas. Je ne suis pas Gadzart, moi.

[Christian31]

Manu tu nous dis"...compenser les diff?rences existantes entre les deux longueurs des deux tubes d'?chappement...." et "...Ces diff?rences ?xistent du fait de vouloir refroidir le cylindre arri?re davantage que l'avant et d'accorder la carburation aux diff?rentes longueurs de tube des deux sorties pot...."
Or apr?s mesure, sans d?monter le car?nage ni le sabot, les tubes d'?chappement de la Deauville ont la m?me longueur!!!

[Christian31]

Te prends pas la t?te Manu
Ces ?changes nous permettent de mieux connaitre nos machines et rien que pour cela c'est positif!!!

[Geo]

G?o je n'ai pas tout compris dans ton texte, Voici quelques explications:
01-89 ?-- C'est la date de sortie de ma NTV. ta modif de refroidissement ? --Ma modif de refroidissement, elle est toujours lisible dans les articles--
De quoi parles-tu ? je ne te suis pas. --- Je fais r?f?rence ? ton texte, repris ci-dessous et tes divers justifications dont le refroidissement du cylindre arri?re. Et je ne suis pas persuad? du bien fond? de tes arguments. Tu avances "le tube d'?chappement est plus long sur le cylindre avant" Moi, c'est le contraire, c'est l'arri?re qui est plus long de 11 cm. Tu dis que le gicleur principal du cylindre arri?re est plus gros pour mieux le refroidir "par apport d'essence exc?dentaire et compenser..... Et bien moi, c'est encore le contraire, c'est le gicleur avant qui est plus gros (5 points)v?rifi? sur 4 autres machines. Certes, j'ai r?duit car les premiers mod?les ?taient trop riche ? mon gout. Sauf erreur, je dois ?tre ? 127 derri?re et 132 devant et j'ai toujours conserv? cette diff?rence et de cette mani?re. Parlons refroidissement, j'ai simplement appliqu? ? la NTV la m?thode employ?e sur la VT. Une arriv?e d'eau ?quitable aux cylindres av -ar- le bi-pass fait l'?quilibre. Toujours efficace; Et comme tu as toujours une r?ponse de pr?te, tu te feras un plaisir de nous donner la raison de la diff?rence des diam?tres des sorties (culasses) d'?chappement.
Note bien que cette diff?rence de gicleur,de diam?tre de tube et de sortie de culasse, ne me pr?ocupe plus gu?re. Ce ne f?t qu'un constat, entre autres, lors des r?fections.

"""Pour en revenir ? nos ressorts myst?rieux disym?triques, tout comme l'autre solution qui consiste ? avoir deux gicleurs principaux de tailles diff?rentes; servent ? favoriser le lancement d'un cylindre par rapport ? l'autre, refroidir le cylindre arri?re par apport d' ?ssence ex?dentaire et compenser les diff?rences ?xistantes entre les deux longueurs des deux tubes d' ?chappement.
Le tube d'?chappement du cylindre avant ?tant plus long. """