Les transmissions:cardan,chaîne,courroie?
- Jean-marie50
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Les transmissions:cardan,chaîne,courroie?
Je les ai mises par ordre alphabétique pour ne froisser personne!Vous pouvez y aller,donner votre avis,votre sentiment,votre vécu ,;essayons de ne pas inviter ''Paul et Mickey'',faut essayer de rester constructif et de comprendre chacun.Après chacun roule avec ce qu'il a et l'important,c'est de rouler et d'être heureux!
Jean-marie, 72 ans, honda nt 1100 2022
Re: Les transmissions:cardan,chaîne,courroie?
Bonjour à tous.
J'ai roulé pendant 6 ans avec un custom Kawa VN 900 et avec une courroie l'an dernier j'ai du le revendre pour cause de santé car trop lourd (+/- 300 kgs) et j'ai repris un kawa Vulcan S 650 de 230 Kgs et y à pas photos pour la bougée , seul inconvénient avec ce Vulcan S je dois graissé la chaine régulièrement tous les 500 Kms tandis qu'avec mon Kawa 900 avec lequel j'ai fait 60000 Kms et pas de souci avec la courroie j'ai eu bien sur une Deauville 700 et la aussi pas de problème avec le cardan donc à choisir courroie ou cardan là j'y pense encore..
J'ai roulé pendant 6 ans avec un custom Kawa VN 900 et avec une courroie l'an dernier j'ai du le revendre pour cause de santé car trop lourd (+/- 300 kgs) et j'ai repris un kawa Vulcan S 650 de 230 Kgs et y à pas photos pour la bougée , seul inconvénient avec ce Vulcan S je dois graissé la chaine régulièrement tous les 500 Kms tandis qu'avec mon Kawa 900 avec lequel j'ai fait 60000 Kms et pas de souci avec la courroie j'ai eu bien sur une Deauville 700 et la aussi pas de problème avec le cardan donc à choisir courroie ou cardan là j'y pense encore..
Filippo, 74 ans, Kawasaki Vulcan S 650 2020
Re: Les transmissions:cardan,chaîne,courroie?
Dans une vie antérieure j'ai eu un velomoteur et une moto (200cc !) à chaîne mais j'ai très peu roulé avec ces "engins".
Depuis, je n'ai eu que des motos à tranmission secondaire par cardan . Difficile donc de comparer.
Il ne faut cependant pas occulter les défauts de ce type de transmission.
Tout d'abord la puissance absorbée par la transmission par chaîne est de 4%, celle absorbée par la transmission par cardan de 10% (suivant un article lu récemment mais que je ne retrouve pas)
Ensuite, la transmission par cardan necessite d'amortir les chocs lors du passage de vitesse (ressorts de l'embrayage et manipulation plus douce de la manette d'embrayage)
Depuis, je n'ai eu que des motos à tranmission secondaire par cardan . Difficile donc de comparer.
Il ne faut cependant pas occulter les défauts de ce type de transmission.
Tout d'abord la puissance absorbée par la transmission par chaîne est de 4%, celle absorbée par la transmission par cardan de 10% (suivant un article lu récemment mais que je ne retrouve pas)
Ensuite, la transmission par cardan necessite d'amortir les chocs lors du passage de vitesse (ressorts de l'embrayage et manipulation plus douce de la manette d'embrayage)
Philippe - Modérateur - 74 ans - Rixensart (BE) - BMW R1200RT 2008 (88.000 km)
Re: Les transmissions:cardan,chaîne,courroie?
Cela fait plus de 10 ans que je roule en courroie, après 2 cardans.
Ce qui est sûr c'est que je n'ai fait aucun entretien sur l'une ou l'autre. Complètement transparent.
Je sors de la révision avec l'Indian, 43Mkms, j'ai posé la question pour la courroie la réponse a été simple : faut attendre 80Mkms pour voir s'il y aura qqc à faire !
Par contre, l'amortisseur de couple, pièce de caoutchouc entre la couronne et la roue AR, lui est à changer. Coût environ 200.00 €. A priori moins cher qu'un kit chaîne, et surtout avec plus de kms.
Ce qui est sûr c'est que je n'ai fait aucun entretien sur l'une ou l'autre. Complètement transparent.
Je sors de la révision avec l'Indian, 43Mkms, j'ai posé la question pour la courroie la réponse a été simple : faut attendre 80Mkms pour voir s'il y aura qqc à faire !
Par contre, l'amortisseur de couple, pièce de caoutchouc entre la couronne et la roue AR, lui est à changer. Coût environ 200.00 €. A priori moins cher qu'un kit chaîne, et surtout avec plus de kms.
Pépito, 70 ans, 06-2022 6ème moto NT1100
Re: Les transmissions:cardan,chaîne,courroie?
Pito parle de l'amortisseur de couple...sur les moto a chaine : 4 petits blocs de caoutchouc situes dans le moyeu derrière la couronne comme sur les motos a courroie pour ainsi dire inusable (sauf pour faire plaisir au concessionnaire...)
Mais sur les motos a cardan !!! L'amortisseur de couple est constitue de rondelles élastique en acier qui agissent en torsion situées sur l'arbre intermédiaire de la boite de vitesse, le tout enfermé dans une petite boite métallique sertie autour de l'arbre ,et évidement irréparable .... (pour changer ce fameux arbre compter 6 heures de démontage),et pour couronner le tout ça casse régulièrement ,si si sur les RT ,les GS tu débrayes au point mort ,si tu entends un bruit de casserole, ce sont les bouts de rondelles cassées qui jouent des castagnette dans leur boite en tôle ...Bien sur cela n'empêche pas de rouler et le concessionnaires te dira que les bruits parasite chez BM, bah,y faut faire avec...
1 point pour la chaine
0 pour le cardan
Mais sur les motos a cardan !!! L'amortisseur de couple est constitue de rondelles élastique en acier qui agissent en torsion situées sur l'arbre intermédiaire de la boite de vitesse, le tout enfermé dans une petite boite métallique sertie autour de l'arbre ,et évidement irréparable .... (pour changer ce fameux arbre compter 6 heures de démontage),et pour couronner le tout ça casse régulièrement ,si si sur les RT ,les GS tu débrayes au point mort ,si tu entends un bruit de casserole, ce sont les bouts de rondelles cassées qui jouent des castagnette dans leur boite en tôle ...Bien sur cela n'empêche pas de rouler et le concessionnaires te dira que les bruits parasite chez BM, bah,y faut faire avec...
1 point pour la chaine
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Sylvie Et Dominique, 64 ans, roule en Italienne made in Mandello
Ma Chaine Youtube: www.youtube.com/@DomiSyl
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Re: Les transmissions:cardan,chaîne,courroie?
Mobylette (40V sans suspension): une courroie de variateur et un kit chaine changé en 43 000 km; le cadre s'est cassé ensuite.
Scooter Peugeot 50 cc: une courroie cassé.
Scooter Peugeot 80 cc: RAS.
Scooter Honda Spazio 250 sur 12 000 km: RAS.
Honda Silverwing 650 cardan sur 64000 km: une vidange.
Honda Turbo 650 cardan sur 35 000 km: RAS.
Kawa 1000 GTR cardan sur 18 000 km: RAS.
Deauville 650 cardan sur 40 000 km ???: RAS.
Deauville 700 cardan sur 36 000 km: RAS.
La 125 Kawasaki KH du beau père: j'ai changé un kit chaine.
Quant à la perte de puissance et la douceur sur l'embrayage imposée par le cardan, si c'est un problème pour une sportive avec ses "purs sang", ce n'est pas le cas pour une GT avec ses "percherons"
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Scooter Peugeot 50 cc: une courroie cassé.
Scooter Peugeot 80 cc: RAS.
Scooter Honda Spazio 250 sur 12 000 km: RAS.
Honda Silverwing 650 cardan sur 64000 km: une vidange.
Honda Turbo 650 cardan sur 35 000 km: RAS.
Kawa 1000 GTR cardan sur 18 000 km: RAS.
Deauville 650 cardan sur 40 000 km ???: RAS.
Deauville 700 cardan sur 36 000 km: RAS.
La 125 Kawasaki KH du beau père: j'ai changé un kit chaine.
Quant à la perte de puissance et la douceur sur l'embrayage imposée par le cardan, si c'est un problème pour une sportive avec ses "purs sang", ce n'est pas le cas pour une GT avec ses "percherons"
Charlie, 71 ans, Ar Poulgwenn (44510), Deauville 700 ABS de 2007.
Re: Les transmissions:cardan,chaîne,courroie?
"Extraordinaire", "sensationnel", Honda avec la NT 1100 a ouvert la voie à une nouvelle génération de GT . . . à transmission par chaîne !
Les chinois avec leur futures Benelli, CF Moto, d'encore plus grosse cylindrée sont dans la même logique.
Les journalistes spécialisés, les influenceurs du net applaudissent pour la plupart.
La transmission secondaire par arbre et cardan, c'est devenu ringard, un truc des années 80/90, un machin qui se fait sentir à la conduite, qui casse (chez BM - faut bien trouver un coupable).
La solution, c'est la chaîne moderne à joints toriques, souple, propre, résistante, économique.
Ben voyons, faudra s'y faire.
Les chinois avec leur futures Benelli, CF Moto, d'encore plus grosse cylindrée sont dans la même logique.
Les journalistes spécialisés, les influenceurs du net applaudissent pour la plupart.
La transmission secondaire par arbre et cardan, c'est devenu ringard, un truc des années 80/90, un machin qui se fait sentir à la conduite, qui casse (chez BM - faut bien trouver un coupable).
La solution, c'est la chaîne moderne à joints toriques, souple, propre, résistante, économique.
Ben voyons, faudra s'y faire.
Dominique, 71 ans, Deauville 700 2014 acquise à 8000 km en mars 2018
Re: Les transmissions:cardan,chaîne,courroie?
Pour ma part, j'ai découvert le cardan il y a 15 ans seulement (Deauville, Pan European) et j'en suis devenu un fervent partisan.
Il va falloir que j'admette m'être trompé.
Il va falloir que j'admette m'être trompé.
Dominique, 71 ans, Deauville 700 2014 acquise à 8000 km en mars 2018
- Jean-marie50
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Re: Les transmissions:cardan,chaîne,courroie?
Discute ouverte ce matin à 10:35 et maint'nant 16:22:déjà 8 contributions:le sujet,vieux non pas comme Hérode mais comme la moto ,intéresse toujours!
Mon vécu perso:plusieurs motos à chaîne,plusieurs aussi à cardan.Et aucune à courroie puisque beaucoup plus rare dans le milieu moto.
Si mon "cœur" va pour le cardan ,surtout celui de Honda,car je n'ai pas pratiqué les zautres,je suis bien obligé de reconnaître que la chaîne a la vie dure et que la très grosse majorité des motos actuelles sont à chaîne,puissantes ou non.Beaucoup moins chères à produire et donc à vendre,elle tend(sans jeu de mots tard le soir) à s'imposer...même là où,dans le monde des GT ,le cardan faisait force de loi! La 1300 Yam a laissé sa place à une Tracer 7 ou 9 GT à transmission par chaîne :signe des temps???
Longtemps BMW a été,avec Guzzi,celui qui tenait l'étendard GT:le cardan était le critère incontournable! Honda a suivi:la 1000 Goldwing,les 500 et 650 CX,les Deauville 650 et 700,les Pan 1100 et 1300 ,pour ne citer qu'elles!
On pouvait raisonnablement penser que le cardan avait-enfin-conquis la place de choix qui lui revenait dans le marché moto!
Oui mais nan! Les temps ,ils ont changé (ré-écouter Bob Dylan,the times,they're a-changing!)
Mon vécu perso:plusieurs motos à chaîne,plusieurs aussi à cardan.Et aucune à courroie puisque beaucoup plus rare dans le milieu moto.
Si mon "cœur" va pour le cardan ,surtout celui de Honda,car je n'ai pas pratiqué les zautres,je suis bien obligé de reconnaître que la chaîne a la vie dure et que la très grosse majorité des motos actuelles sont à chaîne,puissantes ou non.Beaucoup moins chères à produire et donc à vendre,elle tend(sans jeu de mots tard le soir) à s'imposer...même là où,dans le monde des GT ,le cardan faisait force de loi! La 1300 Yam a laissé sa place à une Tracer 7 ou 9 GT à transmission par chaîne :signe des temps???
Longtemps BMW a été,avec Guzzi,celui qui tenait l'étendard GT:le cardan était le critère incontournable! Honda a suivi:la 1000 Goldwing,les 500 et 650 CX,les Deauville 650 et 700,les Pan 1100 et 1300 ,pour ne citer qu'elles!
On pouvait raisonnablement penser que le cardan avait-enfin-conquis la place de choix qui lui revenait dans le marché moto!
Oui mais nan! Les temps ,ils ont changé (ré-écouter Bob Dylan,the times,they're a-changing!)
Jean-marie, 72 ans, honda nt 1100 2022
- Jean-marie50
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Re: Les transmissions:cardan,chaîne,courroie?
les motards aussi et le marché de la moto également:ça fait beaucoup de changements en si peu de temps!
Adieu 500 CX,Deauville,Pan ,1300 Yam et tutti quanti! Bonjour les zéconomies d'échelle,peut-être,à terme,les moteurs thermiques...
Alors les constructeurs ont choisi:pourquoi produire des GT chères pour des marchés restreints,USA et Europe alors qu'on peut produire pour moins cher avec une chaîne:la moyenne du kilométrage du motard européen ne cesse de descendre:nous en serions à 3000 kilomètres /an,c'est à dire rien!
Un cardan,cher à produire et cher à vendre se justifie-t-il encore? Pour BMW et Guzzi:c'est oui! Ils ont construit une partie de leur statut et de leur réputation sur ce type de transmission,alors...
Pour les autres ,non! La Gold,à 37000 roros,se justifie toute seule,six cylindres,DCT ,cardan et tout le reste...Mais tous les zautres ont laissé tomber le cardan! Les temps sont durs? La chaîne! Les motos trop chères? La chaîne! Bientôt la fin du thermique? La chaîne.
A-t-on ,en tant que client,en tant que consommateur le choix? Oui,si tu peux acheter une Gold ou une BM neuve ou d'occase.Oui encore,si on veut acheter une américaine,neuve ou d'occase. Non,pour toutes les autres motos.
Adieu 500 CX,Deauville,Pan ,1300 Yam et tutti quanti! Bonjour les zéconomies d'échelle,peut-être,à terme,les moteurs thermiques...
Alors les constructeurs ont choisi:pourquoi produire des GT chères pour des marchés restreints,USA et Europe alors qu'on peut produire pour moins cher avec une chaîne:la moyenne du kilométrage du motard européen ne cesse de descendre:nous en serions à 3000 kilomètres /an,c'est à dire rien!
Un cardan,cher à produire et cher à vendre se justifie-t-il encore? Pour BMW et Guzzi:c'est oui! Ils ont construit une partie de leur statut et de leur réputation sur ce type de transmission,alors...
Pour les autres ,non! La Gold,à 37000 roros,se justifie toute seule,six cylindres,DCT ,cardan et tout le reste...Mais tous les zautres ont laissé tomber le cardan! Les temps sont durs? La chaîne! Les motos trop chères? La chaîne! Bientôt la fin du thermique? La chaîne.
A-t-on ,en tant que client,en tant que consommateur le choix? Oui,si tu peux acheter une Gold ou une BM neuve ou d'occase.Oui encore,si on veut acheter une américaine,neuve ou d'occase. Non,pour toutes les autres motos.
Jean-marie, 72 ans, honda nt 1100 2022