Moto et orthographe

[Neozel]

Je suis tombé, ce n'est pas de ma faute c'est de la faute de la moto...

[deauv76]

+1, Jean-Louis.
Pour l'anecdote : une de mes collègues, pourtant très simple et au goût du jour, s'exprime en employant les finesses de langue tant à l'écrit qu'à l'oral. Elle vient d'avoir de sérieux problèmes avec un jeune hiérarchique auquel elle s'était adressée oralement en employant le plus que parfait du subjonctif avec concordance des temps intégrale, comme il se devrait. Le pauvre qui n'avait jamais entendu cela a cru qu'elle se moquait de lui !

[Jean-marie50]

Ce qui arrive à ta collègue,Thierry, est le résultat d'une méprise. Plus personne -ou presque- n'utilise l'imparfait du subjonctif de nos jours , en tout cas pas dans un rapport hiérarchique.
Ce temps n'est pas obsolète mais il est en passe de le devenir. Imagine-toi un instant si j'avais raconté mes petites histoires à l'imparfait du subjonctif ! Je crois que j'aurais eu une bordée de commentaires affolés me demandant pourqoi donc j'utilisais ce temps-là! Combien de personnes m'auraient compris ? Combien m'auraient lu? Et combien m'auraient apprécié?
Cet imparfait du subjonctif que ta collègue a utilisé n'était , à mon avis,pas la meilleure façon de procéder;elle aurait,je pense, eu plus de chance en utilisant un français standard , compris et utilisé par tous pour régler son probleme.
Qu'elle sache utiliser l'imparfait du subjonctif et les règles de concordance des temps , c'est très bien mais son utilisation aussi n'est pas à prendre à la légère;qui, ici, parmi nous, utiliserait l'imparfait du subjonctif pour poster ces messages ?
Il y a des situations où c'est envisageable et d'autres où se faire comprendre facilement par tous est la meilleure solution,du moins est-ce mon avis.
Pour les amateurs de subjonctifs ,il y a le livre d' Erik Orsenna ''Leschevaliers du subjonctif'' ,à réserver uax amateurs...Et puis , entre nous,l'imparfait du subjonctif,pour faire des fôtes, ben y a pas mieux!

[Claudius_antiquus]

Pour que l'imparfait du subjonctif subsiste, encore eut-il fallu que les Français le sachiasses (dixit le Luron). L'évolution de la langue est en train de le faire disparaître.

[Jean-marie50]

Oui même le Thierry (Le Luron) faisait une fôte (volontaire, bien sûr et à visée humoristique) avec ''sachiasses'' ;il eut été aussi inspiré en disant :'encore eût-il fallu que les français le sussent'' mais ce n'était guère mieux bien que tout à fait rigolo itou!
Dans mon esprit simpliste et simplificateur , cet imparfait et ce plus-que-parfait du subjonctif ,je les verrai bien disparaître corps et bien...

[Aglagla]

Est ce que c'était mieux avant, je ne sais pas, quant on sait le nombre d' illétrés qui arrivaient dans les casernes pour le service militaire. Le problême est largement en amont. Je pense que si les parents donnaient à leurs enfants à lire et à écrire au lieu de s'en débarasser en les mettant devant la télé, les choses iraient mieux. Se coller devant la télé ça ne demande aucun effort, ça en demande un peu plus d'ouvrir un livre.

[Jean-marie50]

En ce qui concerne le nombre d'illétrés qui arrivaient avant dans les casernes pour le servive militaire :le service militaire regroupait effectivement tous les jeunes hommes de 18 ans et un plus et pouvait donc faire savoir le nombre de jeunes sachant ou ne sachant pas lire, écrire et (ou) compter.Les filles n'étaient donc pas comptabilisées,le chiffre était donc, de facto,parcellaire.Il y a toujours ''un fond'' de personnes qui résistent un peu , beaucoup voire totalement à un enseignement de masse.Nous n'avons pas les chiffres actuels (population mâle de 18 et plus) donc les comparaisons sont difficiles.
Si je prends exemple sur une classe d'élèves apprenant l'anglais,une classe moyenne, ''normale'' avec des élèves venant de familles et de classes sociales diverses,je compte habituellement,un tiers d'élèves dits ''bons'',un tiers d'élèves dits ''moyens'' et un tiers d'élèves dits ''faibles''.
Est-ce que cet état des lieux a changé depuis les 34 ans que j'enseigne ? Je n'en ai pas vraiment l'impression,je trouve cela à peu près stable. Et ce quelque soit la méthode employée, la productions demandée etc...
Il faut dire qu'en 34 années d'enseignement,on nous a demandé tout et le contraire de tout! Preuve que les élèves sont adaptables ,pas toujours avec le succés éspéré, cela va sans dire !

[Jean-marie50]

Que les méthodes employées (toujours sur injonction de la hiérarchie) aient été bonnes, moins bonnes ou mauvaises , cela,oui,peut être effectivement âprement discuté ! On pourra discuter de la valeur de la méthode dite 'syllabique' ou de la méthode dite 'globale' :je ne suis aucunement spécialiste en la matière donc je m'en abstiendrai!
Ce que j'ai pu remarquer de par mon expèrience professionnelle est ceci : à un élève dit 'bon' on peut ''tout'' donner ,une méthode efficace,inefficace, excellente ou catastrophique , tout passe, tout rentre , tout pénètre! Vous et moi avons appris des tas de choses à l'école,non? Certains domaines vous ont paru difficiles , d'autres faciles! Pourquoi Martin (c'est un exemple!) a réussi en maths et Marcel (c'en est un autre) a échoué en maths mais réussi en langues ? Nous ne le savons pas!A mon camarade classe, Jacques,l'anglais paraissait du chinois et les maths me semblaient,à moi, de l'hébreu!
A un élève moyen,il faut mieux trouver une méthode qui lui convienne et lui permette de progresser voire de s'épanouir , et cette méthode peut être bone, moyenne ou mauvaise , cela dépendra surtout de l'élève et non de la méthode! Etonnant,non?
Et à un élève dit faible ,il faut trouver une méthode excellente et facile pour qu'il puisse y trouver le petit truc qui va le motiver et -peut-être le faire progresser.Le gros problème est que nous avons Une classe et Une méthode et Un seul professeur pour ces trois catégories d'élèves .

[Junior63]

Jean Marie, Je vois ce que tu veus dire par un seul prof pour ces trois catégories ( vérifiées mais a un autre niveau ; je suis éducateur tennis ) mais tu ne peux pas non plus créer une sorte d'élitisme de l'apprentissage (qui existe déja a mon sens ) . Si je prend mon cas : je dois en tant qu' éducateur etre capable de m'adapter a n'importe quel élève pour le coté technique mais si je veux que le groupe entier progresse il me faut cet écart entre bons et moins performants , l'aspect locomotive sert aussi énormément...

[Aglagla]

Je crois avoir vu que dans le programme de la nouvelle majorité figurait: redoublements interdits. Un clou chasse l'autre...