Photo mystère ou le jeu du Céoùça

[Jean-marie50]

Tu es à la frontière administrative entre l'Eure et l'Oise,la rivière est donc l'Epte.Maintenant ce que tu y fais,on va essayer de le trouver! De l'archéo aquatique?

[Claudius_antiquus]

bravo !

C'est bien la rivière Epte qui, depuis le traité de 911 entre le roi carolingien Charles-le-Simple et le chef viking Rollon, constitue la frontière entre la Neustrie (le royaume des Francs de l'Ouest) et la Normandie (le duché des Normands).

Le traité a été signé à Saint-Clair-sur-Epte, probablement dans une très grande villa dont les vestiges ont été fouillés dans les années 1960 sur le plateau qui domine le village actuel. Le texte du traité lui-même est perdu, mais les toutes premières traces (grammaticales) du futur français apparaissent dans les textes de cette époque. Le roi parlait probablement une langue germanique proche du haut allemand, Rollon (Hrólfr) parlait le vieux norrois, langue germanique scandinave proche de l'islandais actuel, le traité a été rédigé en latin.

Au fil du temps, l'Epte est devenue une des limites intérieures du royaume de France, séparant le duché de Normandie et le domaine royal direct, l'évêché de Rouen et l'évêché de Paris. D'un côté est né le français, de l'autre on parlait le patois normand (et pas le vieux norrois qui a très vite disparu). L'arrière-petit-fils de Rollon ayant conquis l'Angleterre (Guillaume le conquérant), la Normandie s'est retrouvée dans le domaine anglo-normand. Quand les Anglais et les Français ont commencé à se taper dessus, la frontière a été militarisée : il y a une ligne de châteaux forts français et anglais de chaque côté de la rivière sur 50 km.

Historiquement, c'est très intéressant car il s'agit de l'une des très rares frontières précises de la France au Moyen Age. Le plus souvent, les frontières médiévales se traduisent par une zone tampon mal définie et souvent assez vaste.

Aujourd'hui, c'est la limite entre le Val d'Oise et l'Eure, entre l'île-de-France et la Normandie. ça nous pose des problèmes car on fait l'ascenseur entre les administrations régionales pour les autorisations de travailler dans la rivière

La voie rapide est la nationale 14 qui prend la suite de l'autoroute A15. C'est (en gros) le tracé de la voie romaine Paris - Rouen qui passait justement à Saint-Clair-sur-Epte.

Bravo à Jean-Marie pour cette réponse... de normand

Une 'tite foto aérienne pour montrer l'endroit (cercle rouge). La rivière est soulignée par le tracé sinueux blanc.

[Claudius_antiquus]

mais on n'a toujours pas trouvé ce que nous fabriquons dans l'eau

[Jean-marie50]

Pour retrouver les vestiges d'un pont sur une voie romaine qui n'existerait plus? Pour retrouver les limites exactes entre Neustrie et Normandie??? Pour retrouver les vestiges d'un ancien moulin à eau? Les vestiges d'un ancien péage fluvial??? je patauge!:coucou:

[pan_agile]

Ou pour un sondage du terrain ou est stocké du gaz

[Arsn16]

un lien avec le site de stockage de gaz (classé Sévéso) ? mesures annuelles des différentes élévations pour vérifier si il existe un éventuel affaissement de terrain... c'est capillotracté et je ne suis pas, mais pas convaincu.

[Jean-marie50]

Ou pour retrouver la voie romaine antique ,qui devait passer par la grande villa que tu mentionnes comme étant en haut du plateau donc face à toi? Y aurait-il eu à cet endroit un pont,un passage construit par l'homme et que vous rechercheriez d'où les mesures altimétriques?:coucou:

[Claudius_antiquus]

Vous y êtes ! On cherche bien un site archéologique sous l'eau.

Pas la voie romaine / médiévale : on l'a fouillée il y a une dizaine d'années à 200 m de là. C'était une fouille terrestre, près de la berge.

Dans la rivière, dans le méandre que j'ai entouré en rouge sur la carte, il y a des centaines de pieux en chêne plantés dans le fond, plus divers épandages de sable, de pierraille... Sur la première image, on est en train de faire le plan de ce qui a été dégagé dans l'année (tous les samedis de mai à octobre, depuis 6 ans). J'installe mon appareil sur la berge et les plongeurs se relaient pour pointer les vestiges avec la canne à prisme : un au fond qui tient la pointe sur le vestige, l'autre la tête hors de l'eau qui essaie de coincer la bulle de niveau en dépit du courant très fort. En gros, ils arrivent à fouiller deux mètres de longueur de rivière par saison : fouille très difficile en raison de la force du courant, des algues, des crues qui redéposent des sédiments, et de la température de l'eau.

ça ne se voit pas sur les photos, mais il y a un gros équipement sur la berge : équipements individuels de sécurité, groupe électrogène, suceuses à sédiment (sous l'eau, on ne fouille pas à la main mais à l'aspirateur à eau). Les groupes se relaient en plongée et il y a toujours une partie de l'équipe qui assure la veille à terre. C'est comme l'archéo subaquatique en mer, sauf qu'il y a du courant et pas de vagues. Le fond n'est qu'à 1,50 m mais comme il s'agit de travail sous-marin (et non de plongée de loisirs), on est soumis à une règlementation particulière et les plongeurs ont un haut niveau de qualification. En plus la zone est marécageuse et on a 500 m à faire en voiture avec tout le matos pour accéder au site : résultat, on finit souvent tankés dans la boue. La grande aventure quoi !

[Claudius_antiquus]

Dessous, c'est comme ça (impossible de faire une photo générale : on ne peut faire que des vues de détail). On met des étiquettes à tout après nettoyage, on photographie, on fait des plans de détail, et j'assemble tout ça sur le plan final d'après mes points de mesure.

Sur cette photo, rien n'est naturel : les pieux, les graviers, les pierres sont le résultat d'activités humaines. Pris tout seul, ça ne ressemble à rien, mais mis ensemble on commence à comprendre.

[Arsn16]

oui il y a du matériel sur la berge et même le barbecue, les bouteilles au frais dans la rivière et pointées pour ne pas les perdre et à 14 h00 après l'apéro et les grillades, vous n'êtes pas sortis de "la berge".
Ce qui est certain le fond de l'eau doit être frais...