Forum Moto-GT

je ne comprends pas bien le message de départ... apparemment tu veux acheter une machine économique qui te permette de faire 300 km par jour dans un bon confort...

si tu veux une machine joueuse, il faut voir ailleurs... si tu veux un freinage d'outre-tombe ou des sensations moteur, aussi... mais les frais de roulage et le confort de conduite ne seront pas les mêmes... tu dis que tu fais de la piste en hypersport donc tu devrais être le premier à pouvoir comparer ce qui est comparable...

le jour où tu me trouves une machine à la fois pratique, confortable, joueuse, sensationnelle, économique, très fiable... tu m'appelles

j'ai essayé une Deauville 700 il y a quelques années (en duo) et le comportement de la machine m'avait semblé extrêmement naturel et intuitif, le freinage m'a paru très bien mais c'est vrai que je n'ai pas fait de freinage d'urgence...

essaie une autre Deauville, comme ça tu seras fixé...

sinon, je n'achète pas une RT moins à cause du prix que:

- du poids exorbitant
- du moteur et boîte anté-diluviens sur lesquels BMW greffe une gestion moteur - usine à gaz
- du filtrage de toute sensation
- du manque d'envie de faire un jeu aux soupapes tous les 10000 km, un embrayage tous les 2 ans, une boîte tous les 4 ans...
- de l'image de cette marque (mais Kawa, dans un autre genre, n'est pas mieux, c'est sûr... je vais finir sur une Honda, moi... )

oups, j'arrête, je vais me faire des ennemis, les goûts et les couleurs :rire: allez, sans rancune j'espère !

David a écrit : sinon, je n'achète pas une RT moins à cause du prix que:

- du poids exorbitant
- du moteur et boîte anté-diluviens sur lesquels BMW greffe une gestion moteur - usine à gaz
- du filtrage de toute sensation
- du manque d'envie de faire un jeu aux soupapes tous les 10000 km, un embrayage tous les 2 ans, une boîte tous les 4 ans...
- de l'image de cette marque (mais Kawa, dans un autre genre, n'est pas mieux, c'est sûr... je vais finir sur une Honda, moi... )

Wow, ben je dois pas avoir de RT (ni Christian ni pas mal d'autres alors) ou on n'a pas la même manière de l'utiliser...
Tant pis, moi je ne suis pas vendeur de toute facon

Davidles a écrit : je n'achète pas une RT moins à cause du prix que:

- du poids exorbitant
- du moteur et boîte anté-diluviens sur lesquels BMW greffe une gestion moteur - usine à gaz
- du filtrage de toute sensation
- du manque d'envie de faire un jeu aux soupapes tous les 10000 km, un embrayage tous les 2 ans, une boîte tous les 4 ans...
- de l'image de cette marque (mais Kawa, dans un autre genre, n'est pas mieux, c'est sûr... je vais finir sur une Honda, moi...

Pour répondre point par point:
1°) Le poids d' une R 1150 ne dépasse celui d'"une Deauville que de 35 kg ( la RT 1200 ne pèse pas plus que la Deauville 700).
2°) Le moteur des R1100 est né en 1993, a été profondément remanié pour la 1150 en 2001.
La gestion moteur fait appel à l' injection depuis ses débuts, ce qui en 1993 était avant gardiste, et ne pose pas de problème si la synchro est bonne (exactement comme toutes les autres motos).
3°) Les sensations sont filtrées en partie par une partie cycle exceptionnelle au niveau du comportement, mais le moteur étant un "bi", il vit quand même plus qu'un aspirateur 4 cylindres.
4°) Le jeu aux soupapes se fait tous les 10000km, effectivement, mais ne demande aucun démontage autre que celui des couvre culasses, et est réalisable par un enfant de 10 ans.
Le réaliser sur une Deauville ( en théorie / 12000km ) demande plus de 3 h de M.O (ne parlons pas des Pan et autres 4 cylindres ou le réglage se fait par pastilles ).
Si les embrayages des séries R ont connus de nombreux problèmes, c 'est faute à un joint spi de villebrequin défectueux. BMW a réagi bien au dela de la période de garantie contractuelle, et à ce jour, toutes les motos concernées ont été remises à niveau.
La boite à vitesse a subi de nombreuses modifs ( roulements fragiles), et ne se révèle réellement problématique que si elle est malmenée, ou négligée au niveau vidange ou qualité d'huile.
Ceci dit, on était en droit d' attendre mieux de cette marque qui tente justement de justifier ses tarifs élitistes par une qualité sensée être "prémium". Ce qui reste vrai, c'est que BMW est toujours à la pointe de la technologie surtout pour la sécurité.

Lefenec, pourrais-tu appliquer les habitudes du forum en te présentant dans la rubrique Livre d'Or et Présentation.

Peux-tu aussi compléter ton profil: au minimum le prénom et dans la case signature le modèle de moto, l'année et le kilométrage.
Ces infos apparaîtront automatiquement en bas de tes messages, dans la "ligne bleue".

Tu peux en profiter aussi pour remplir ta localisation géographique.

Beaucoup de membres guettent ces présentations et attendent la tienne pour te souhaiter la bienvenue.

A bientôt

1) pour moi, 35 kg ne sont pas un détail, surtout par rapport à la Dôv qui n'est pas à proprement parler une ballerine

2) le flat, même sur les 1200, reste un moteur refroidi par air, qui chauffe et qui bouffe de l'huile... l'usine à gaz autour est là pour lui faire passer les normes anti-pollution et le rendre "sportif", ce pour quoi il n'est absolument pas destiné au départ (ça me fait penser à ce qu'on fait aujourd'hui du moteur diesel...)

3) les sensations sont filtrées (pour moi) par la protection intégrale, j'ai eu l'impression d'être presque "dans" la moto... mais c'est la philosophie GT poussée un peu trop loin (pour moi toujours)

4) le jeu aux soupapes sur mon Versys se contrôle tous les 42000 km, on change une ou deux pastilles grand maximum... forcément, les températures de fonctionnement sont bien mieux maîtrisées, la technique des arbres à cames en tête plus fiable...

les problèmes d'embrayage ne sont pas, à ma connaissance, dus uniquement au joint spy de vilo, mais bien à sa nature propre... un embrayage à sec encaisse bien plus de contraintes qu'un à bain d'huile, et avec le couple du flat... surtout que beaucoup utilisent ces motos en ville, et donc totalement à contre-emploi

l'histoire de la boîte malmenée, BMW l'a racontée à beaucoup de motards qui sont passés d'une japonaise à une béhème et qu'on a pris de haut en leur disant qu'ils ne savaient pas traiter une BMW comme il faut... bizarre, ces gens n'avaient jamais eu de problème de boîte sur leurs japonaises...

Ceci dit, je trouve effectivement que le comportement de la partie cycle des BMW récentes est exemplaire, ainsi que leur équipement et leur confort.

et les gars, on est hors sujet là... il ne s'agit pas de parler du panzer BM RT... mais de mon choix entre une Dov et une Pan... et surtout du manque de caractère de la Dov que j'ai essayé la semaine dernière

Grrrr hier je suis tombé sur une superbe annonce pour une Dov de 2009 à 2500Kms et 7700 Euros... elle m'est passée sous le nez à 2h près.... pourtant je m'étais décidé comme ca d'un coup sans même en essayer une autre....

Du coup je vais quand même me prendre le temps d'en essayer une avant de me décider à nouveau

Lefenec, c'est toi qui a parlé (enfin non justement, tu n'en as pas parlé) de la RT... Donc on gère le débat sans toi

Davidles a écrit :la technique des arbres à cames en tête plus fiable...

Les flats 1100 1150 et 1200 ont un arbre à cames en tête par cylindre.
La consommation d'huile est négligeable si le rodage, et le respect de la mécanique moteur froid sont observés.
Je rentre d'une virée de 1800 km accompagné par Christian et sa 1200 RT, et bien malgré les montées infernales par 36°,en 1° et seconde, les quelques embouteillages dans les grandes villes traversées, la température de son moteur (refroidi à l' air et à l'huile) et pas seulement à l' air comme tu le dis, n' a pas dévié du milieu de la jauge.
La contrainte encaissée par un embrayage a sec ou à bain d' huile, est la même pour un couple identique. En automobile, seule la technique à sec existe et en moyenne, sur une voiture de 150 ch, cet organe dure plus de 200000 km avec 1.5t à mouvoir.

Bon, je continue la discussion

Je voulais juste dire que la technique des cames qui appuient directement (ou presque) sur la queue de soupape donne une meilleure tenue dans le temps du réglage, s'ajoute à celà une meilleure gestion de la température moteur grâce au liquide de refroidissement... (air-huile sur les flats, comme tu dis... enfin, quand l'huile se retrouve à 130° peut-on toujours parler de refroidissement...).

BMW lui-même avait arrêté la production des boxers dans les années 80, ne voulant se concentrer sur les séries K et considérant que les R appartenaient au passé... la demande en moteurs "mythiques" l'a fait revoir sa copie...

Pour un couple identique à passer, un embrayage à sec chauffe plus (surtout à faible allure) et les frottements sont plus importants, surtout si l'on le "fait patiner"...un embrayage à bain d'huile nécessite une surface de contact bien plus grande pour faire passer le même couple, il serait difficile de dimensionner un tel organe sur des voitures particulières vu le couple élevé, il n'empêche qu'en théorie sa longévité serait plus importante. Par ailleurs, il existe en automobile des embrayages à bain d'huile sur des transmissions automatiques... Enfin, les comparaisons avec l'automobile ne me paraissent pas toujours convaincantes vu la manière très différente de conduire une voiture et une moto...

Les problèmes d'embrayage et de boîte n'ont pas commencé avec les boxers 4V chez BMW, c'était déjà courant avec les séries K des années 80-90...

Enfin bon, j'arrête les digressions par rapport au sujet...

Tilt a écrit :Les flats 1100 1150 et 1200 ont un arbre à cames en tête par cylindre.

En fait ce n'est pas un vrai arbre à cames en tête sur ce moteur:non2: