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84 messages.   1 2 3 4 5 6   - Sorties en groupe : pour ou contre le tiroir [11244]
Marc11
15-12-2017 à 20h26
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Dorénavant s'il y a sortie "avec tiroir" c'est sans moi, je trouve ça pénible et limite dangereux.

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François : ah oui Marc....intéressant, tu peux dire pourquoi s'il te plait ?


Diverses raisons :

- Sécurité : oblige à nous arrêter à des endroits absolument pas prévus pour par définition : les intersections. Sur des terrains exigus, pas forcément stables et ce de façon rapide.
Nous surprenons les automobilistes qui ne comprennent pas du tout pourquoi nous agissons ainsi, c'est accidentogène et à mon avis contraire au code de la route et même au bon sens.

Le groupe déjà important encore ralenti par le tiroir forme une longue chenille sans rupture sur la route : ça énerve pas mal d'automobilistes qui prennent des risques pour nous doubler et se rabattre, mettant tout le monde en péril.

Parfois si le train est par extraordinaire un peu rapide et le groupe étiré, on peut être surpris par l'arrivée du serre-file et devoir cravacher pour recoller !

En cas de gros pépin un bon avocat adverse se régalerait.

- Agrément : le "maillon faible", le plus lent impose son train à tout le reste du groupe, déjà ralenti par le grand nombre de participants (pauses pipi, redémarrages laborieux etc).
Je suis loin d'être le plus rapide mais pas le lambin non plus, je n'aime pas lorsqu'il faut rouler à la vitesse du gars qui n'ose pas doubler une carrioulette sans permis sur une ligne droite à parfaite visibilité, perso je craque !

Jusqu'à une petite dizaine un groupe peut à mon humble avis rester compact sans tiroir, plus rapidement et sans danger.

Au delà de la dizaine j'ai déjà expérimenté une autre soluce qui me semble meilleure : des petits groupes de 7 ou 8, suffisamment espacés, menés par un capitaine qui connait le circuit, et constitués en fonction des goûts et capacités de chacun : les flèches, les hédonistes avertis, les cyclo-rameurs ...

Enfin si le but est clairement défini la généralisation des gps rend bénin le fait d'être isolé du groupe, on se retrouve à l'étape.

Je ne prétends convertir personne heing, je sais la popularité du tiroir et c'est juste mon avis !

Par ailleurs je préfère rouler en petit groupe : on fait vite connaissance et on échange avec tous, on ne débarque pas en escadrille pétaradante de 30 dans un petit village où les indigènes se dépêchent d'enfermer leurs filles et leurs poules quand déferlent tous ces blousons nouârs !

... Valavalavala.




Marc, 2683 msg, 68 ans. Quillan (FR-11). Transalp, Deauville 650, CBF 600s Travel, enfin CBF 1000 Fa
 Citer Alerter [270548]
Fran76
15-12-2017 à 22h19
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bon, y a de l'arguments....

j'ai testé, j'ai apprécié et j'ai trouvé le tiroir efficace mais je laisse les spécialistes, les rompus à cette maniére de gérer le groupe intervenir pour donner leurs avis

François, 1505 msg, 57 ans. Hautot Sur Mer (FR-76). BMW R1200 RT LC 07/2016 - PR 4 av/ar
 Citer Alerter [270559]
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15-12-2017 à 22h19
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Claudius_antiquus
15-12-2017 à 23h52
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On a aussi expérimenté les petits groupes avec le pilote qui a un gps. C'était une grosse prise de tête à organiser, avec des départs tous les quarts d'heure, des plantages, des groupes dans la nature, etc.

Depuis qu'on fait le tiroir c'est devenu beaucoup plus facile et plus sûr.

Par ailleurs, si on veut rouler en groupe dans la règlementation, il faut déposer un plan de circulation en préfecture, avoir la protection de la gendarmerie, une assurance de groupe et un brave tas de tracasseries administratives.

Rouler à 8 à l'arrache, on sait faire aussi, mais le 8e est condamné d'avance à finir la journée tout seul, surtout si on traverse une grande ville.

Le mieux, c'est que tu roules tout seul, tu seras sûr de ne pas perdre tes copains.

Jean-louis, Modérateur,4916 msg, 56 ans. Soissons (FR-02). [mon blog] Yamaha 1300 Venture Royale kaput à 93000 km avec remorque
 Citer Alerter [270561]
Eric56
16-12-2017 à 08h12
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Ah , la conversation sur le tiroir! c'est commode , on peut la ressortir très régulièrement , et passer l'hiver dessus , sans problème !.
C'est un vrai plus lorsqu'il est parfaitement réalisé .
Le fait de pouvoir prendre tout le temps nécessaire ,pour sortir d'une intersection où d'un rd-point ,est un vrai point confort sécurité. On sait que si on ne voit plus de moto devant soi , on va retrouver un collègue au prochain de changement de direction .
Après , on a souvent constaté , des motos mal placées . Il est vrai que le motard, a souvent peu de temps , pour choisir son placement , pour être vu , sans gêner la circulation .
Au plaisir de vous retrouver les uns les autres , avec où sans tiroir , mais avec casques ,gants ..et moto


Eric, 649 msg, 56 ans. St Ave (FR-56). [mon blog] NC700X achetée neuve en 2012 50000kms , Solex3800 de 1967
 Citer Alerter [270563]
Tv65
16-12-2017 à 08h16
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Le tiroir ne m’a jamais emballé, surtout aux vitesses des sorties moto-GT. La solution de surveillance de tout un chacun de celui qui le suit est bien suffisante.

Comme dit Marc, avant de partir il faut que tout le monde sache où il va, les points de ralliement. De nos jours, avec les GPS, est ce que l’on peut se perdre ?

Je l’ai déjà dit sur un autre post, pour moi, avec des groupes de plus de 15 motos qui se traînent, on emmerde les autres usagers de la route.


Oanh, 1318 msg, 66 ans. Semeac (FR-65). Norge8V(2014) Blanche
 Citer Alerter [270564]
Jmlamoto
16-12-2017 à 10h42
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Marc et Éric ont très bien résumé les plus et les moins du tiroir, perso je m'accommode très bien des moins , pour la simple raison que je préfère suivre le groupe que d'avoir les yeux sur le GPS qui selon les marques, les modèles, les mises à jour, la configuration, nous envoie sur des itinéraires différents .
Et puis c'est tout l'esprit Moto-GT, nous sommes là pour les balades entre nous , pas d'esprit de compétition on s'adapte aux autres, on progresse à chaque sortie, certain apprennent à être plus zen , d'autres a prendre de l'angle.

J-marie & Corinne, 3610 msg, 51 ans. St Amand Les Eaux (FR-59). Dov 650 81 000 Km, BM 1150 RT 127 000 Km et c'est pas fini
 Citer Alerter [270572]

Messages déplacés le 2017-12-17 10:51:42 par Cuistax.
Momo40
16-12-2017 à 11h34
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Bonjour tout l'monde
Je suis du même avis que Marc et Oanh et préfère donc rouler seul ou en petit groupe.
J'ai roulé deux fois avec cette méthode et ne recommencerai plus

Bonne route à vous


Thierry & Heike, 1898 msg, 54 ans. Soustons (FR-40). Stelvio NTX 12/2014 - 39 000 km
 Citer Alerter [270575]
pierre_02
16-12-2017 à 11h44
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Une fois ou deux par an, c'est tellement agréable de rouler avec les copains, je suis totalement pour. Que du plaisir, pourvu que ça dure

Pierre, 3008 msg, 72 ans. Gercy (FR-02). Deauville 650 , Pan euro 1100 et pour finir Virago XV 750
 Citer Alerter [270576]

Message modifié le 2017-12-16 15:02:09 par pierre_02.
pan_agile
16-12-2017 à 12h05
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C'est vrai que parfois il est difficile de se placer à un carrefour ( etre vu sans gener les autres et à l'aise pour repartir rapidement) Le choix de l'endroit est décidé par l'organisateur ....
Sinon c'est bien aussi de se retrouver en différentes positions dans le groupe. Etre en 2em position on a l'impression de se balader en duo, par contre de l'arrière voir toutes les motos c'est super!
En Bretagne sud nous avions fait plusieurs groupes c'était pas mal non plus.


Panagil, 2165 msg, 67 ans. Pontchateau (FR-44). Deauville 950,Paneuropean 1300 ABS gris argent puis Goldw
 Citer Alerter [270577]
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16-12-2017 à 12h05
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Jean-marie50
16-12-2017 à 12h19
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Discussion interessante.Pour avoir été utilisateur du ''tiroir'' en tant que participant,j'ai trouvé cette méthode utile et efficace si elle est bien menée.Elle permet de rendre le trafic fluide et aussi de ne perdre personne en route.Un leader devant,un intermediaire et un ''balai'' en fin de convoi,ça marche!
Pour avoir roulé avec vous dans quelques moto GT days,j'ai trouvé ça fonctionnel.
La discipline de groupe n'est pas la même que si l'on est seul.Il faut l'accepter et savoir,pour deux jours,mettre ses velléités de côté,c'est le savoir-rouler ensemble qui prime.
Pour l'avoir utilisé avec Jean-Michel(H2T) et François(Fran76) je l'ai trouvé effice et ''rassurant''.En tant que leader,on sait que l'on trouvera le groupe entier au prochain arrêt et cela enlève bien des complications.
Pour mémoire,pendant la Norbreizh,on a eu trois bugs durant les deux jours(un demi tour général à cause d'une manif de...commerçants,une course de vélos et un triathlon en arrivant à Saint Malo),le tiroir a permis,dans les trois cas de ne perdre personne sur un parcours modifié en temps réel par le leader pour ''sauver'' la situation.Donc pour moi je valide ce système ingénieux et efficace.Le côté ''accidentogène'' peut être largement réduit si les indications de changements de direction sont faits intelligemment et que le suivant immédiat a le temps et l'espace pour se garer clairement et indiquer la route à suivre.

Jean-marie, 6874 msg, 65 ans. Avranches (FR-50). [mon blog] Goldwing SC68 2012 36000KM Oldie but Goldie!
 Citer Alerter [270578]

Message modifié le 2017-12-16 12:47:48 par Jean-marie50.
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