Nouvelle discussionNouveau message Derniers messages Recherche forum
13 messages.   1 2   - Protéger son dos et son thorax et bien choisir sa dorsale [9663]
Lulu64
08-11-2014 à 10h47
Acceder au profil du membre
Cette discussion est relative à l\'article Protéger son dos et son thorax et bien choisir sa dorsale

"Des données anatomiques et traumatologiques sont ici exposées avec pour objectifs : faire
comprendre les bonnes raisons de se protéger et comment choisir sa dorsale."


Merci de respecter le sujet de cette discussion. Pour toute question ou remarque non directement
liée à cet article, ne pas hésiter à créer une nouvelle discussion

Lucien, 91 msg, 65 ans. Mérignac (FR-33). Hitza Hitz = une parole est une parole
 Citer Alerter [225359]
Pierre83700
28-07-2015 à 08h24
Bonjour à Vous Tous et Toutes,
Je viens de prendre connaissance de cet article sur les traumatismes de la colonne vertébrale...
Après quarante cinq ans de moto ET quarante ans de rééducation comme kiné, je pense pouvoir ramener les choses à leur juste niveau.

Les protections, même les plus sophistiquées, protègent surtout très bien des chocs directs. Donc épaules, coudes, côtes, épineuses, transversesetc...
Pour ce qui est des traumatismes de la colonne vertébrale, là, c'est tout autre chose!

99,9% des blessures graves, entrainant une lésion de la moelle épinière sont dues à des mécanismes en FLEXION du tronc. L'illustration de ce dossier le montre très bien.
DONC: Une dorsale ne protège absolument pas de ce genre de blessure liée à un mécanisme en hyper flexion du tronc.
En théorie, la seule protection qui serait efficace serait un corset rigide, mais voilà...l'hyperflexion (plus rarement torsion) serait reportée aux niveau siupérieur (donc cervical), et là...couic, c'est fini!
DONC pour conclure, portez des protections, c'est TRES bien; mais admettre que l'on est fragile et mortel...c'est plus rentable à long terme!
Bonne route en toute lucidité!
Pierre 83700

Anonyme, 4 msg, (FR-83).
 Citer Alerter [236980]
publicité
28-07-2015 à 08h24
HONDA GL 1800 A Goldwing
HONDA GL 1800 A Goldwing Année : 2002 Kilomètres: 55400 Boîte à vitesse: Boîte manuelle Type de moteur: Boxer Carburant: Essence Sièges: 2 Cylindrée: 1832 cm3 Cylindres: 6 Puissance: 87kW Nombre de vitesses: 5 Poids à vide : 475 kg poids total: 605 kg Op
ffffff
Lien commercial -20-


Lulu64
28-07-2015 à 12h42
Acceder au profil du membre

Pierre83700 a écrit :
Bonjour à Vous Tous et Toutes, Je viens de prendre connaissance de cet article sur les traumatismes de la colonne vertébrale... Après quarante cinq ans de moto ET quarante ans de rééducation comme kiné, je pense pouvoir ramener les choses à leur juste niveau. Les protections, même les plus sophistiquées, protègent surtout très bien des...



Ce n'est pas aussi simple et il ne faut pas confondre les lésions thoraciques, où la moelle épinière est présente, des lésions lombaires (en dessous de la 2 ème vertèbre lombaire) où a moelle n'est plus présente.

Quand tu écris que la majorité des lésions observées sont liées à un mécanisme en hyperflexion du tronc, c'est faux. Un choc direct thoracique par contact entraîne des lésions dont le mécanisme n'est pas lié à une hyperflexion....et là, la dorsale protège.

Ensuite, prétendre que la seule protection efficace serait un corset rigide est tout autant faux.

Je t'invite à aller ICI où l'article a été complété avec d'autres données. Les articles contenus dans sécurité puis protection du motard sont lisibles et ouverts à tout public.

Lucien, 91 msg, 65 ans. Mérignac (FR-33). Hitza Hitz = une parole est une parole
 Citer Alerter [236991]
Pierre83700
28-07-2015 à 14h51
Deux solutions...soit je ne sais pas écrire, soit ta lecture est un peu...rapide!
Je suis d'accord à 95% avec ton propos.
Mais: -sauf avis contraire éclairé, la moelle épinière est bien toujours présente jusqu'aux vertèbres sacrées mais, divisées en racines, elle constitue la "queue de cheval", et peut être lésée de la même manière qu'au dessus de L2.

- Je crois avoir dit que la dorsale était très importante pour ce qui est des chocs directs:

"Les protections, même les plus sophistiquées, protègent surtout très bien des chocs directs. Donc épaules, coudes, côtes, épineuses, transverses,etc."

- Quand je parles de blessures médullaires en hyper-flexion, je ne parle QUE des fractures du corps vertébral qui entraînent trop souvent une paraplégie complète ou non et ceci même au niveau lombaire.

- La seule protection ne serait pas bien sûr un corset rigide, c'est ma manière de montrer que la protection miracle n'existe pas!
- crois moi ou non....mais quarante ans de métier me donnent malheureusement raison...


Anonyme, 4 msg, (FR-83).
 Citer Alerter [236997]
Lulu64
28-07-2015 à 18h15
Acceder au profil du membre
Pas possible de te citer mais je vais reprendre tes écrits.

"la moelle épinière est bien toujours présente jusqu'aux vertèbres sacrées mais, divisées en racines, elle constitue la "queue de cheval", et peut être lésée de la même manière qu'au dessus de L2."

La moelle épinière est constituée de substance blanche (située en périphérie, qui contient les axones des neurones sensoriels et des motoneurones) et de substance grise (au centre, avec les corps cellulaires des neurones) et elle s'arrête au niveau de L 2. Elle est contenue dans le sac dural, est continuée par les racines lombosacrées contenues dans le même sac dural lequel s'arrête classiquement en S2.

Les racines nerveuses naissent de cette structure, sortent par les foramens ou trous de conjugaison, tu le sais.

Une lésion médullaire entraîne une paralysie totale ou incomplète en dessous de la lésion, très fréquemment voire toujours au niveau thoracique alors qu'au niveau lombaire ce sont les racines lésées qui ne rempliront plus leur rôle et on peut avoir une paralysie totale ou incomplète (plus fréquent qu'au niveau thoracique).

C'est au niveau lombaire, normalement "lordosé", que l'hyperflexion peut intervenir comme mécanisme lésionnel alors qu'au niveau thoracique c'est plus compliqué à moins qu'il y ait précedemment/concomittement un fracas thoracique.

Quant aux fractures du corps vertébral elles peuvent être stables ou instables, ce qui conditionne ou non la chirurgie, et être ou non associées à des fractures des arcs postérieurs qui ne surviennent pas forcément en hyper-flexion et c'est là que l'hyper-extension peut intervenir, un peu comme au niveau cervical, zone anatomiquement lordosée.

"mais quarante ans de métier me donnent malheureusement raison..."

Bah, je n'ai eu que 35 ans de métier dont la quasi totalité en chirurgie traumatologique axée pathologie rachidienne donc de la colonne vertébrale, dans un CHU.

Je pense que l'on peut se comprendre mais par oral, ce serait plus facile.


Lucien, 91 msg, 65 ans. Mérignac (FR-33). Hitza Hitz = une parole est une parole
 Citer Alerter [237009]
Pierre83700
28-07-2015 à 20h08
Désolé,
Mais je ne sais pas quel est ton métier, tu te gardes de le dire!
Mais le mien m'a permis de prendre en charge, tous les jours, des blessés médullaires et ça, on ne peut quand même pas me l'enlever...
Tu reprends des propos qui disent exactement ce que j'ai dit!
Es-tu vexé que j'ai osé intervenir dans ton propos que, semble-t'il personne n'avait osé discuter??
Nous allons donc en rester là...et je te souhaite longue route...

Anonyme, 4 msg, (FR-83).
 Citer Alerter [237015]
Tizef
28-07-2015 à 20h39
Acceder au profil du membre
à tous.
Puisqu'on a deux spécialistes, j'ai une question :
Un ours blanc peut-il être bipolaire???
Merci d'apporter une réponse simple compréhensible par le plus grand nombre.
Sinon, les pines dorsales ont-elles un rapport avec la faculté de pisser sur le côté? ?

Laurent & Catherine, 554 msg, 54 ans. Houilles (FR-78). Deauville 700 puis Goldwing 1800 + Royal Enfield
 Citer Alerter [237017]

Message modifié le 2015-07-28 20:42:20 par Tizef.
Lulu64
28-07-2015 à 23h58
Acceder au profil du membre

Pierre83700 a écrit :
Désolé, Mais je ne sais pas quel est ton métier, tu te gardes de le dire! Mais le mien m'a permis de prendre en charge, tous les jours, des blessés médullaires et ça, on ne peut quand même pas me l'enlever... Tu reprends des propos qui disent exactement ce que j'ai dit! Es-tu vexé que j'ai osé intervenir dans ton propos que, semble-t'il...



En clair, je t'exprime que, contrairement à ce que tu écris, les traumatismes de la colonne vertébrale thoraco-lombaire survenant chez les motards sont quasi toujours des traumatismes liés à une hyper extension, au départ, par impact direct. Ainsi, quand tu parles d'hyper-flexion, tu te loupes complètement....Quand tu tapes/touches, l'impact est toujours direct et le rachis s'en prend plein la gueule et c'est l'hyper-extension qui domine.

Ma profession était praticien hospitalier, chirurgien spécialisé dans la prise en charge des pathologies de la colonne vertébrale. Je rédigeais des ordonnances, entre autres, pour une prise en charge kinésithérapeutique / de rééducation post-opératoire. Maintenant, tu sais.

Je ne suis pas vexé de tes propos et je les respecte sauf qu'il ne faut pas écrire des conneries sous prétexte que l'on est kiné.

@Tizef :
"Puisqu'on a deux spécialistes, j'ai une question :
Un ours blanc peut-il être bipolaire???
Merci d'apporter une réponse simple compréhensible par le plus grand nombre.
Sinon, les pines dorsales ont-elles un rapport avec la faculté de pisser sur le côté? ?
"

T'es pas tord sauf que Pierre est simplement Kiné, n'est spécialiste de rien et que, sur ce forum, il est difficile de faire des cours d'anatomie, de traumatologie et d'exprimer les choses simplement avec photos, liens et tutti quanti

Lucien, 91 msg, 65 ans. Mérignac (FR-33). Hitza Hitz = une parole est une parole
 Citer Alerter [237019]

Message modifié le 2015-07-29 00:13:01 par Lulu64.
Pierre83700
29-07-2015 à 07h19
Bonjour à Tous et Toutes,

Tout d'abord, Tizef a raison...la seule chose à retenir, et que je dis depuis le début:

Protégez vous: bottes, blouson avec coques, dorsale et, bien sûr, casque...et gants.
Mais n'oubliez jamais que vous n'êtes pas en acier trempé et qu'il vaut mieux freiner...même quand on a raison sur une priorité.

Pour ce qui est de la réponse de "Lulu"...

Premièrement je ne t'insulte pas et qu'en tant que "simple Kiné spécialiste de rien et qui, en plus ne dit que des conneries"....je me rend compte que j'ai eu le tort de donner un avis qui est venu bousculer un "simple" PH...sans lui demander la permission! Sachez que je viens de commettre un crime de lèse Majesté!
Pour le reste, je me contenterai du souvenir que j'ai de tous les patients qui ont survécu après m'avoir eu comme "simple" rééducateur...
Comme disait Galilée: Et pur si muove!!

J'en resterai là...
Dont acte!


Anonyme, 4 msg, (FR-83).
 Citer Alerter [237020]
publicité
29-07-2015 à 07h19
Lien commercial -19-

Lulu64
29-07-2015 à 12h58
Acceder au profil du membre

Pierre83700 a écrit :
Bonjour à Tous et Toutes, Tout d'abord, Tizef a raison...la seule chose à retenir, et que je dis depuis le début: Protégez vous: bottes, blouson avec coques, dorsale et, bien sûr, casque...et gants. Mais n'oubliez jamais que vous n'êtes pas en acier trempé et qu'il vaut mieux freiner...même quand on a raison sur une priorité. Pour ce...



@ Pierre : Je retire ce qui pourrait être considéré comme insulte et je te demande de m'excuser.
Je retiens "Protégez vous: bottes, blouson avec coques, dorsale et, bien sûr, casque...et gants" en y ajoutant le pantalon moto, si possible en cuir.

Lucien, 91 msg, 65 ans. Mérignac (FR-33). Hitza Hitz = une parole est une parole
 Citer Alerter [237030]
13 messages.   1 2   - Protéger son dos et son thorax et bien choisir sa dorsale - Lu 2706 fois. [9663]
retour en haut de page Messages récents
répondre dans cette discussion
En ce moment sur le tchat
Le 02 à 11h21 David85 Bonjour à tous propriétaire d une goldwing 1200 aspencade de 1986 totalement rénové
Suite à un joint de culasse que nous avons...
Le 10 à 18h50 Rico1967 bonjour je n appel rico je voudrais savoir si vous pouvez ne renseigner j ai acheter une 12000 goldwing et j ai un problene avec
Le 10 à 18h52 Rico1967 j ai de leau dans le cilyndre et elle fume
Le 22 à 08h26 Tintin19 Bonjour
Je vais essayer à 9h ce jour une deauville de 1998 à 58000 km
Combien as tu paye la tienne
Merci
Le 31 à 09h52 Samebote bonjour, je possède une k1200lt, j'aimerai savoir à combien revient la révision des 60 000 km et en quoi cela consiste ? merci à...

Lien commercial -6-